Отправлено: 01.04.06 19:54. Заголовок: САМЫЕ ИНТЕРЕСНЫЕ, ОРИГИНАЛЬНЫЕ И СЛОЖНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ
Эта темы была открыта и наполнена Игорем. В данную тему планируется помещать всё,что есть интересного,сложного и оригинального в спортивной гимнастике. Буду помещать сюда как отдельные элементы так и комбинации гимнастов. Начнём с 2006 года.
А что в нем сложного. Я не имею ввиду, что это каждый дурак сделает, а чем он сложннее, например, Двойной твист в группировке с поворотом на 180 или двойного сальто назад в группировке с поворотом на 720 ( два с двумя )!!! То есть вопрос профана. Чего не хватает гимнасту для исполнения этих элементов?
Ван Рун,действительно не настолько сложен,даже совсем не сложный для мастера Просто этого элемента не было в старых правилах и решил вставить. А вот всё остальное... Тройное назад - это вообще шедевр!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Самый сложный акробатический элемент на сегодняшний день! Четвертной пируэт - такого ещё не было и пока я не видел. А двойной твист прогнувшись несколько посложнее двойного с двумя.его то же совсем недавно Тамайо исполнил Двойной твист в группировке с поворотом на 180 так же проще Гимнастика идёт вперёд.И для каждого усложнения требуется всё новые и новые приёмы! Скажем для "Тамайо" нужны ну просто очень сильные бёдра и филигранное исполнение двойного бланша!!! У девушек кстати его то же исполняют - Дос Сантос из Бразилии.
Да,точно Люкина Настя исполняет 4пируэта - это новость Но в общем на самом деле,женщинам проще исполнять кратные пируэты,поэтому возможно всё логично. Некоторые гимнасты объясняют способность гимнасток вращаться лучше гимнастов их большей подвижностью в тазобедренном суставе или ещё какими то морфологическими отличиями. Ну это просто замечательно,что такие сложные элементы разучиваются.
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Но в общем на самом деле,женщинам проще исполнять кратные пируэты,поэтому возможно всё логично --------------------------------------------------------------------------------
На самом деле очень многое зависит от структуры тела. Лене Замолодчиковой "винтить" довольно трудно. Лена Продунова вообще этого делать практически не умела. А высокие гимнастки, с длинными мышцами, как Настя или Хоркина, скорее не скрутят горизонтального вращения. Для них это опасно для позвоночника. А вот винты - за милую душу
Отправлено: 01.04.06 20:08. Заголовок: Вопрос Романа
Ничего не понимаю. Cirano пишет:
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Лене Замолодчиковой "винтить" довольно трудно --------------------------------------------------------------------------------
А Насте - легко? Так ведь, они с Леной одного роста. Cirano, объясните, пожалуйста, что это за "структура тела", как определить длину мышц (Хоркина, вроде, выше Люкиной) . Такое ощущение, что можно сразу определить(по структуре тела гимнастки) сколько баллов может она получить ... максимум (не выкрутить больше).
Отправлено: 01.04.06 20:08. Заголовок: Ответ Игоря
Ну в общем да.Есть даже теория с физико-анатомическим уклоном на тему вращений по вертикальной оси. Есть гимнасты,а в основном гимнастки,которые отлично крутят эти пируэты,но толчковой взрывной силы у них недостаёт,скажем для двойного прогнувшись.Аесть наоборот (Лена Замолодчикова) с отличной взрывной силой,но им бывает труднее вращаться по винтам. Гавердовский и ещё кто то раньше по этому поводу статьи писал.
Вот дословный коментарий Гавердовского по этой проблеме: "...Показательно,что мастера-гимнастки всегда следовали за мужчинами,отставая от них в освоении новых прыжков лишь на 2-3 года и даже меньше.Особых успехов(что можно объяснить чисто биомеханическими,морфологическими причинами) женщины достигли в освоении пируэтных вращений.Так в 80-е гг. число женщин,способных выполнить высококачественный тройной пируэт,часто превышало число мужчин,пытавшихся делать то же движение..."
Зоу Ли Мин - большой оборот вперёд на одной руке с поворотом на 360 в обратный хват - большой оборот вперёд на одной руке с поворотом на 360 в хват снизу
Кассина - 1.5 сальто назад прогнувшись над перекладиной с поворотом на 360 в вис ( Ковач прямым телом с поворотом на 360 )
Я решил в отношении к женским брусьям не описывать сложные элементы - ин я описал в разделе перекладина.А описать я хочу элементы с брусьев,которые совсем даже реально выучить на перекладине людям,которые далеко не мастера спорта. Эх жаль,что у нас на перекладине не ценятся элементы так как на женских брусьях.Большинство из них я выучил,но оценивали их как рядовые,хотя они явно сложнее.
Оборот вперёд в упоре углом вне
Оборот назад в упоре углом вне
Оборот назад в упоре сзади (можно выполнять в упоре углом,а можно и прогнувшись)
Перелёты ноги врозь отмахом назад из упора с поворотом на 180
Оборот вперёд в упоре углом с перемахом ноги врозь в вис
Подъём дугой назад в вис (вот это у меня неполучилось,но я много пытался его выучить,честно А подъём дугой можно сделать как в вис,так и в упор и стойку)
Подъём двумя назад в упор сзади
Из оборота назад стоя согнувшись дуга вперёд с поворотом ан 180 в хват сверху
Соскок дугой вперёд с поворотом на 180
Из оборота назад в упоре соскок отталкиваясь от жерди с живота (чисто женский соскок - но мне не очень ясно как они его делают
Сальто Ежовой - перелёт сальто вперёд прогнувшись с поворотом на 180 с в.ж. на н.ж.
С ЧЕ 2006 можно взять несколько комбинаций в данный раздел: Мужчины Кольца
Йордан Йовчев, Болгария Сложность: 7.1 - из виса Азаряна крест с углом ( D ) – силой из креста крест вниз головой ( Е ); - махом назад двойной оборот вперёд в кольцах согнувшись ( D ); - Хонма в самолёт ( Е или СуперЕ ? ); - подъём переворотом назад в крест вниз головой ( D ); - махом назад двойной оборот вперёд в кольцах прогнувшись ( Е ); - Хонма в крест ( D ) – силой подъём в самолёт ( Е ); - выкрут назад в стойку ( 3 сек ) ( С ); - соскок: двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 360 ( D ).
Перекладина
Власиас Марас Первый исполнитель перелёта Гейлорда согнувшись с поворотом.А именно сальто вперёд согнувшись с поворотом на 180 через перекладину в вис.
Женщины Брусья
Элизабет Тведл. Великобритания. - прыжок отталкиваясь от н.ж. на в.ж.; - подъём разгибом в стойку на руках; - со стойки поставить ноги – оборот назад стоя согнувшись с выбивом в стойку и поворотом на 180; - махом назад перелёт Маркелова (Хоркиной) – сальто Гингера; - подъём разгибом в стойку на руках; - со стойки поставить ноги – из оборота стоя согнувшись назад перелёт Ткачёва – сальто Пак на н.ж.; - подъём разгибом в стойку; - поставить ноги – из оборота назад стоя согнувшись выбив вперёд-вверх с перелётом через н.ж. в вис на в.ж. (перелёт спиной к в.ж.); - полумеждумах назад; - махом вперёд лёт с поворотом на 180 в вис на н.ж.; - дуга вперёд в вис на в.ж.; - подъём разгибом в стойку на руках; - оборот назад с поворотом на 360; - соскок двойным сальто назад в группировке с поворотом на 360.
Ванесса Феррари, Италия - подъём разгибом в стойку на руках на н.ж.; - Штальдер ноги врозь; - оборот назад не касаясь в стойку; - дуга вперёд в вис на в.ж.; - подъём разгибом в стойку и с отмаха назад сальто Команечи ноги врозь в вис на в.ж. ( контр-сальто вперёд ноги врозь в вис на в.ж. ); - подъём разгибом в стойку; - Келеровский оборот; - большой оборот вперёд; - Эндо ноги врозь; - большой оборот вперёд с поворотом на 360 вокруг руки в обратный хват; - Итальянский оборот; - большой оборот вперёд; - сальто Егера ноги врозь; - подъём разгибом в стойку; - махом вперёд лёт с поворотом на 180 в вис на н.ж.; - из оборота назад в угле вне дуга вперёд на в.ж.; - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - большой оборот назад; - двойное сальто назад в группировке с поворотом на 360 в соскок.
Доброго времени суток. С вашего позволения я тоже присоединюсь к беседе.
Никогда невидел в живую но знаю что есть такой элемент: Сальто Маринич - это особый и давно не исполняемый тип сальто. Представляют собой переворот вперёд, но вторая часть переворота переходит в сальто с приземлением на ноги. Получается, что гимнаст толкается руками, выполняет в воздухе сальто и приземляется на ноги - 1,5 сальто ( аналог опорного прыжка переворот - сальто вперёд ). Такой элемент имеет группу сложности D. Хотя на самом деле классический Маринич несколько более простой элемент: с переворота вперёд выполняется длинный кувырок. Получается с переворота только одно сальто, т.к. гимнаст толкается руками и на руки приземляется.
Тогда такой элемент : параллельные брусья Гинсборг - со стойки большой оборот вперёд в стойку.
Или такой - на разновысоких брусьях одна китаянка исполняла - с маха назад перелёт сальто вперёд в группировке через верхний брус с приходом в вис. На перекладине такой элемент нетакой уж и редкий а вот на разновысоких видел всего 1 раз. У мужчин на перекладине часто исполняет Н.Крюков. Если уже описывали,извиняйте.
Гинсборг - это да!!!Нет даже ДА!!!! Большой оборот вперёд - просто аномальное само по себе движение на брусьях,но в новые правила его почему то не внесли,и какртинки соответственно нет
А китаянка Хуилан Мо - действительно сложный перелёт сделала!!! Это перелёт Гейлорда - 1.5 вперёд в группировке через перекладину в вис
Люди у кого есть видео интересных,сложных и просто оченкрасивосмотрящихся элементов - пожалуйста выкладывайте Я скоро то же начну (только пожалуйста в виде ссылок)
После просмотра вольных Люкина для меня в список сложных и оригинальных элементов вписался этот - полтора сальто с поворотом 180 в кувырок, первое из них - сальто боком ноги врозь.
АЛЕКСАНДР САФОШКИН (Кольца) Сложность: 7.1 - из виса Азаряна самолёт ( СуперЕ ) – силой крест вниз головой ( Е ); - махом назад двойной оборот вперёд согнувшись в кольцах ( D ); - подъём махом назад в самолёт ( Е ) – силой горизонтальный упор ( D ) – опускание в горизонтальный вис сзади и крест ( D ); - подъём махом назад в горизонтальный упор ( D ); - подъём переворотом в стойку (D); - подъём махом назад в стойку на руках ( 3 сек ) ( С ); - соскок: двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 360 ( D ).
На сегодняшний день Саша Сафошкин - единственный обладатель комбинации на кольцах с 7 статическими элементами высокой сложности!!! Браво!!!
из виса Азаряна самолёт ( СуперЕ ) – силой крест вниз головой ( Е ); - махом назад двойной оборот вперёд согнувшись в кольцах ( D ); - подъём махом назад в самолёт ( Е ) – силой горизонтальный упор ( D ) – опускание в горизонтальный вис сзади и крест ( D ); - подъём махом назад в горизонтальный упор ( D ); - подъём переворотом в стойку (D); - подъём махом назад в стойку на руках ( 3 сек ) ( С ); - соскок: двойное сальто назад прогнувшись с поворотом на 360 ( D ).
Я конечно извиняюсь. Но где тут 7 элементов? 1) Азаряна самолёт 2) Крест вниз головой 3) Самолёт 4) Горизонт 5) Крест 6) Горизонт
Кстати этот Ли Ксяошуанг был абсолютным чемпионом мира.И с такими вольными я скажу не зря! Мало того,что тройное,причём отличного качества,так ещё круги Деласала в стойку с винтом + концовка то,двойным бланшом!!! К сожалению могу констатировать,что Белоусов тут отдыхает... А китаец то выступал до 2000 года...
Ещё одно подтверждение,что раньше порой исполнялись такие элементы,до которых нынишним гимнастам(кам) ещё очень далеко:(((
Когда я посмотрел это видео,то мягко говоря обалдел!!! Ли Ксяопенг фактически продолжил дело Нмова,но не на перекладине,а на брусьях! 5 сальто над жердями!!! Такого ещё никто не делал!!!
Игорь Да!!! На брусьях ему равных нет. Особенно впечатлило - с большого оборота 1.5 сальто в упор на руки, подьём махом вперёд и сразу сальто вперёд ноги врозь.
Файтер,если есть возможность у Тебя посмотреть видео Фабиана Хамбучена с финалов по отдельным видам на вольных с прошедшего ЧМ (Галочка видео выставляла),то там ещё более сложный элемент - двойное боком согнувшись!!! Если сможешь вырезать - просто супер будет
ли пишет:
цитата:
Где бревно????????????
Где,где...Сказал бы я Вам... А если серьёзно,то в выходные буду выкладывать картинки.
Ли если Вы очень торопливая,начинайте сами писать элементы с Вашего любимо бревна,тогда ещё быстрее будет!
Итак привожу самую сложную на сегодняшний день комбинацию на брусьях.
Ли Ксяопенг (Китай) - брусья База (по моим подсчётам):6.8 - подъём двумя ноги вместе на жердь продольно и стойка силой с поворотом на 90 (С); - оборот назад под жердями в стойку (D); - большим оборотом назад 1.5 сальто назад согнувшись в упор на руки (СуперЕ); - подъём махом вперёд (А); - махом назад стойка на руках (А); - Хейли (D); - махом назад двойное сальто вперёд согнувшись (Е); - подъём махом назад с перемахом ноги врозь в упор (В); - махом назад стойка на руках; - поворот в стойке на 180 (А); - со стойки опускание в упор на руки и махом вперёд 1.5 сальто назад в группировке в упор на руки (Е); - подъём махом вперёд и махом назад стойка на руках с поворотом на 180; - большой оборот назад в стойку (С); - большой оборот назад и 1.5 сальто назад в группировке в упор на руки (Е); - подъём махом вперёд и махом назад сальто вперёд согнувшись с перемахом ноги врозь в упор на руки (D); - подъём махом вперёд и махом назад стойка на руках с поворотом на 180; - соскок двойным сальто назад согнувшись (D).
Довольно...Даже слово супер-сложная и то вряд ли подойдёт Но я думаю,что Ксяопенгу надо к Пекину догонять программу до 7.0. Чтобы это сделать надо к примеру ещё оберучный на одну жердь сделать и к обороту под жердями добавить поворот на 180. Вот и получится семибальная комбинация
Итак,а теперь САМАЯ сложная комбинация на сегодняшний день день на вольных упражнениях!!!
Мариан Драгулеску - вольные упражнения
База (по моим подсчётам): 6.9!!!
- рондат - фляк - двойной бланш назад с поворотом на 360 (Е) - в контртемп 1.5 сальто вперёд в группировке в кувырок (С); - кувырок назад в стойку на руках (А); - рондат - 2.5 винта назад (D) - винт вперёд (С) - 1.5 винта вперёд (С); - рондат 1.5 винта назад (С) - двойной винт вперёд (D) - бланш вперёд (В); - Японская стойка силой (С); - рондат - Томас прогнувшись (Е); - рондат - фляк - двойное сальто назад в группировке с двумя винтами (Е)
Да,такая комбинация войдёт в аналы гимнастики! Мы сейчас видим как творится история я бы сказал! Эта комбинация уже совершенно нового порядка.Она сочетает в себе как сложнейшие отдельные акробатические элементы,так и добавление к таким элементам сальтового элемента среднего уровня,потом две длинные связки и силовой элемент!
А база уже 9.9!!! До 7.0 осталась всего одна десятая или элемент группы D. Будем ждать,будем ждать
Irina Буду знать. Игорь Тебе не заметку, оказывается анналы с двумя буквами "н" пишется. (Это я пытаюсь прикрыть своё незнание грамматической ошибкой )
Да,раньше такие прыжки были очень популятны и на соревнованиях делались.У меня и в учебнике несколько таких вот прыжков описывается,где наскок какое то сальто. Но как не гуманные и травмоопасные их действительно запретили.
А перелёт просто супер!!! Пусть даже гимнаст пока и не взялся - это только начало...Вернее сказать - это будущее!
Только прогресс рождает желание идти дальше! Если новые элементы не придумывать и не исполнять,то скоро никто на гимнастику ходить не будет (я например...).
http://www.youtube.com/watch?v=x5W7BMl50h8 Оригинальненький опорный. Кстати он запрещён.
Дык, он был запрещён, думаю, из-за того что конь был тогда ещё старый. Щас конь безопасный, может и возродят такие прыжки. А вот то что чел на палке делает, сальто с ткача, это класс. Но я видел это и на видео соревнований каких то. Ещё я видел (забыл ссылу), чел делает с оборотов вперёд (!) сальто назад (такой вот нехреновый контртемп) и берётся за палку. Ваще класс !
С ума сойти!!! Я ещё до сих пор не верю собственным глазам Да,не предполагал я,что так скоро научатся поворот на 720 делать!!! Завтра посмотрю и второй элемент Ну теперь настало время двойного Ковача
Гингер в обратном хвате??? Надо будет посмотреть точно
А на счёт Егера с двойным винтом... Файтер спасибо Тебе огромное за ссылку - вот так мы видим как творится история гимнастики! Скоро этот элемент назовут чьим то именем и дадут ему группу СуперЕ. А гимнастика уже делает ещё один новый виток в своём развитии,двигаясь по какой то огромной раскручивающейся спирали! И это прекрасно - так и должно быть!
Если посмотреть на прогресс в новых элементах,то наверное будет видно,что в 70-е и 80-е годы был пик открытия новых суперсложных движений. Буквально за год новых элементов появлялось более 20!!! И некоторые были не просто эволюционного характера,а революционного! А в наш новый век элементы то новые почти и не появляются Практически всё считается открытм,хотя это далеко не так! И такие вот сальто являются очень приятным исключением!
Игорь Кстати, это видео с шоу. На соревнованиях пока никто не кидается на такие элементы... Я думаю, неужели никому не хочется, чтобы элемент его именем назвали?
Посмотрел второе видео Да-а-а...Наверное я скоро начну верить в невозможное после таких вот видео Я вообще то думал,что в обратном хвате мах вперёд выше уровня перекладины сделать то нельзя,а оказывается не только мах можно,но ещё и Гингер и двойное назад Ну спасибо Файтер - очень оригинальное видео! Пусть делает на соревнованиях под патронажем ФИЖ и назовут его именем!
А вот пожалуйста ещё одно видео элемента,которого пока нет в Правилах. Его назвали как СуперF,т.е. прибавку как дам должна быть +0.7. Только у девушек эта группа сложности не СуперF называется,а G,но тем не менее.
Конь - круг с поворотом на 360 вокруг руки на одной ручке!!!
Файтер,новые видео посмотрел.Спасибо Только как мне кажется,Ты лучше видео помимо первой странице ещё и в конце темы размещай. А то людям то некоторым невдомёк посмотреть,что первая страница постоянно обновляется и пополняется,а элементы в конце они может быть и увидят
Люди,у кого нибудь есть видео Александра Дитятина на брусьях? Но только не в формате ютубе,а в любом другом,чтобы я его смог на куски порезать! Очень надо!!! Для будующей тему,которую хочу написать... В этом видео очень хорошие и давно забытые элементы есть
Да-м-м...Поразительно А вообще,если почитать Гавердовского,то оказывается на год раньше Люкина какой то советский гимнаст (фамилии не помню) исполнил тройное,но только на тренировке... Но тем не менее элемент считается,только если исполнен на международных соревнованиях,вот это тройное сальто Люкин в 1987 году сделал впервые. В 80-е вообще люди очень много чего сложного делали,а всё потому,что конкуренция была такая,что Чемпионат СССР был в разы сильнее Чемпионата мира!!! Любой из наших гимнастов при учёте падений остальных мог занять первое место на мире - вот и элементы каждый старался включать максимально сложные,а иначе не победишь! Билозерчев,Королёв,Артёмов,Люкин,Акопян,Погорелов,Тихоньких,Новиков,Гоголадзе - любого бери,любой станет абсолютным чемпионом!
Люди,я просто в восторге от видео,которое я посмотрел на сайте http://gymnnetwork.castledell.com В разделе MISC есть видео экстримальных и суперсложный элементов!!!!!!!!!!
Там такое!!!!! Типа связка на перекладине Ковач - Ткачёв - Ткачёв - Гингер, или на вольных тройной винт назад - сальто вперёд. И всё в том же духе!!!
Всё,теперь если кто мне будет говорить,что мол в сборной России такой низкий уровень,потому что элементы некоторые выполнить или выучить невозможно...Буду отсылать их к этим монтажам! Пусть посмотрят,как там и что невозможно! Элементы эти выполнены фиг знает когда давно,а до сих пор никто не делает
Когда я писал теорию гимнастики и Методики,то в разделе про перекладину решил не писать,что существует ещё один оригинальный вис на перекладине - вис Миникелли. В принципе это вис хватом сверху с вкручиванием плеч. Именно с вкручиванием! Некоторые теоретики гимнастики выделяют этот вис как отдельный,но некоторые считают вис Миникелли проходящим положением,т.к. он очень нестабилен. В любом случае вот оборот назад в висе Миникелли (его почему то в правилах называют Скоумал):
Ой,чувствовал я что надо было из Гавердовского про него написать... Гавердовский везде где только можно пишет про вис Миникелли и способах его обучения,но просто я особо не считаю новым типом висов. Ну извиняюсь - виноват...Согласен...
Для его обучения берёшь палку или какой шест (можно швабру) хватом сверху и вкручиваешь с ним плечи и ещё полезно хватом сверху выкручивать.
А потом Файтер Ты как и я наверное задашься вопросом,в какой же вис и хват перешли у Тебя кисти и плечи, если Ты хватом сверху палкой полностью выкрутил плечи
Для его обучения берёшь палку или какой шест (можно швабру) хватом сверху и вкручиваешь с ним плечи
Легко сказать Вообще я слегка не понимаю, как можно хватом сверху плечи вкрутить.Игорь пишет:
цитата:
А потом Файтер Ты как и я наверное задашься вопросом,в какой же вис и хват перешли у Тебя кисти и плечи, если Ты хватом сверху палкой полностью выкрутил плечи
Таак, мой мозг этого не обрабатывает. Разве возможно на физиологическом уровне так плечи выкрутить???
Тройное с брусьев в соскок. Тройное с брусьев Исполнитель - Дайсуке Накано. Правда на тренировке. И это при том, что двойных бланшей никто в соскок не делает.
Офигеть!!! Это поразительно причём по нескольким причинам: - действительно перепрыгнул через двойной бланш и сразу взялся за тройное!!! - ну наконецто у нас есть такой суперсложный элемент
А двойной бланш китайцы пробуют делать на брусьях кстати,но пока не получается. Не помню,но какой то китаец на Чемпионате мира делал с брусье в соскок двойным согнувшись и во втором сальто прогнулся,т.е. получилось что то типа согнувшись-прогнувшись. Но два прогнувшись я ещё не видел
Спасибо Файтер,клёвый и очень редкий элемент!!! Эти подъёмы двумя очень прикольные "фишечки",особенно в исполненни Карбалло,который умудряется ещё в стойке и повороты делать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет