Отправлено: 03.10.06 00:24. Заголовок: Как держать горизонт?

Здрасьте всем.
Занимаюсь единоборствами и увлекаюсь гимнастикой.Очень интересует один элемент.Сразу извинияюсь если приведу неточное название.
Короче как научиться держать горизонтальную стойку на руках на полу?Умом понимаю что необходимо по полной загружать верхний плечевой пояс, вытягиваться в струнку, дабы сместить центр тяжести, но видимо силенок пока не хватает или техника неправильная.Подскажите бывалые

 Отправлено: 03.10.06 07:05. Заголовок: Re:

http://sportgymn.fastbb.ru/?1-5-20-00000022-000-0-0-1153480282
Тут есть про горизонт.
Кстати, ты спичаг жмёшь?

 Отправлено: 03.10.06 07:19. Заголовок: Re:

Я конечно горизонт не держу,но некоторые дети у нас ноги врозь делают.
Чтобы его научиться держать,сначала конечно надо из упора лёжа ноги врозь пытаться переносить тяжесть тела на плечи.
Спичак делать обязательно!

 Отправлено: 03.10.06 10:24. Заголовок: Re:

А это как называется? Горизонт?

 Отправлено: 03.10.06 11:05. Заголовок: Re:

Это никак не называется
Какая то переходная фаза между "крокодилом" и стойкой на руках.

 Отправлено: 03.10.06 11:27. Заголовок: Re:

А как начинать учить русские круги где взять можно?

 Отправлено: 03.10.06 11:36. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

А это как называется? Горизонт?

Думаю что нет.Точно также как на фото, я держу горизонт на брусьях после "уголка".Но думаю что это не совсем то.Поскольку промеж брусьев пустота, то можно чуит завалить голову вниз и тем самым упростить упражнение.Я имею ввмду чистый горизонт, абсолютную параллель с полом.
Вот по этой ссылке можете скачать неплохой ролик.Там в самом начале Dominik La Classe выполняет горизонт и различные его вариации.

http://slil.ru/23201863

 Отправлено: 03.10.06 11:40. Заголовок: Re:

Ой сорри.Вначале он показывает "флажок" на шесте.Это не сложный элемент, я им за лето уже овладел. Потом пойдет подтягивание на одной руке без рывков и уж затем вариации горизонта.

 Отправлено: 03.10.06 11:42. Заголовок: Re:

Игорь
А все равно красиво

 Отправлено: 03.10.06 14:05. Заголовок: Re:

Net_Storm пишет:

цитата:

А как начинать учить русские круги где взять можно?

Выучи куриги двумя сначала, потом с них входи в пол русского, потом пытайся целый. Войти просто -- само получится когда с круга сходишь. Нужно правым плечом вперёд как бы закрытсья когда сходишь. А чтоб крутить русские -- нифига не просто ))

 Отправлено: 03.10.06 14:29. Заголовок: Re:

Net_Storm пишет:

цитата:

А как начинать учить русские круги где взять можно?

http://www.sportgymn.fastbb.ru/?1-5-0-00000001-000-20-0
Сдесь про русские есть.

 Отправлено: 03.10.06 15:13. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

А все равно красиво

Главное, что легко к тому же.

 Отправлено: 03.10.06 15:26. Заголовок: Re:

Fighter
Для кого легко, а для кого и нет

 Отправлено: 03.10.06 15:29. Заголовок: Re:

Светлана
Поверьте - это легко по сравнению со спичагом например, над которым я уже месяца два бьюсь.

 Отправлено: 03.10.06 15:50. Заголовок: Re:

Файтер,спичак учится у стенки.
Прижимаешься лопатками к стене и медленно отрываешь носки от пола до стойки.
И так 10 раз за подход.

 Отправлено: 03.10.06 15:55. Заголовок: Re:

Игорь
Собственно, чем я и занимаюсь. Возле стены не особо сложно, особенно если кисти далеко от стены отвести, а вот без стены плечи такую нагрузку не держат.
Самая главная проблема в складке, которая у меня не очень (хоть и постоянно тянусь).

 Отправлено: 03.10.06 19:41. Заголовок: Re:

А можете выложить фото или видеопример как правильно делать спичаг?
Или ссылку на них

 Отправлено: 03.10.06 20:20. Заголовок: Re:

Только что попробовал сделать спичаг. В первый раз.Оказалось что жму
Вот только удерживать получается не более 3-4 секунд. И выйти в стойку на руках пока не получается.
По ощущениям - очень приличная нагрузка на верхнюю часть спины, это если без раскачки, с места.Если
с небольшой раскачкой, то сразу на плечи переходит .Чтож будем работать.
Кстати,из упражнений здорово качает спину отжимания в стойке на руках и кулаках с упором ног в стену

 Отправлено: 03.10.06 20:31. Заголовок: Re:

spheks пишет:

цитата:

И выйти в стойку на руках пока не получается.

Спичаг в том и заключается чтобы выйти в стойку, через прямые руки и ноги.
Так что если не вышел в стойку, значит уж извини - не пожал.

 Отправлено: 03.10.06 21:10. Заголовок: Re:

Понял, поспешил.Я то думал что только зад от пола оторвать и удержать угол.
Тем лучше, будет к чему стремиться.Спасибо

 Отправлено: 04.10.06 22:45. Заголовок: Re:

Вот он родимый!

 Отправлено: 05.10.06 07:16. Заголовок: Re:

Да,вот с такого - ноги врозь и надо начинать

Вы будете смеяться (хотя если честно меня это очень огорчает),но на вольных горизонтальный упор ноги врозь - группа А, а ноги вместе - В.
Вот так вот,считают,что это элементарные элементы...

 Отправлено: 05.10.06 12:18. Заголовок: Re:

spheks spheks пишет:

цитата:

Вот он родимый!

А, вот он кАкОЙ

 Отправлено: 05.10.06 14:35. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Вот так вот,считают,что это элементарные элементы...

Наверное никто не считает эти элементы элементарными, порсто правила, и соответственно стоимость элементов, формируются специальным образом, так чтоб придавать композиции гимнастов вполне определённый характер, как с эстетическио точки зрения, так и с технической и силовой. Ну согласисиь, что на вольных, где главное акробатика, давать надбавку за силу несколько странно. Сила на кольцах нужна. А то на вольных будут силачи свои горизонты делать, и акробтам за счёт этого жизнь портить ))
Круги на вольных, другое дело, настолько прочно вошли в композицию, что их оттуда убрать (т.е. обесценить) врядли кто решиться.

 Отправлено: 05.10.06 14:48. Заголовок: Re:

Ну вот посудите сами.Спичак ноги вместе и спичак ноги врозь из шпагата или угла - В,а горизонтальный упор ноги врозь - А.Это явная несправедливость!

Sava пишет:

цитата:

Ну согласисиь, что на вольных, где главное акробатика, давать надбавку за силу несколько странно. Сила на кольцах нужна. А то на вольных будут силачи свои горизонты делать, и акробтам за счёт этого жизнь портить ))

Силовые элементы на вольных не вытеснят акробатику - не получится,т.к. только акробатикой можно набрать высокую сложность и самые большие прибавки даёт только акробатика.
Но есть спецтребование по гимнастическим элементам.Так вот сейчас все повально делают не самый сложный спичак ноги врозь из шпагата в стойку "в кресте".Даёт такая стоечка группу С,т.е. +0.3,а вот сложнейший горизонт если сделать (что не много кто сможет) даст только +0.2...Опять же,на мой взгляд гимнаст должен выбирать:крутить ли круги,характерные для коня, или делать горизонты и пр.,характерные для колец.

Sava пишет:

цитата:

Круги на вольных, другое дело, настолько прочно вошли в композицию, что их оттуда убрать (т.е. обесценить) врядли кто решиться.

Ну какже.Круги как раз по новым правилам обесценили на группу и убрали прибавки за соединения между кругами (хотя это не понятно почему и наверное что то будут менять в этом направлении)!
Были русские 3 штуки - D,сейчас только С.То же с Деласалом в стойку и возвращением в круги.
D сейчас только Деласал с винтом в стойку и возвращением.
Вот...

 Отправлено: 05.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Так правила устроены, ничо не попишешь ))
Но я думаю, большинство гимастов, особенно не силачей, в глубине души очень рады, что спичак-крест дороже гризонта ))

 Отправлено: 05.10.06 16:41. Заголовок: Re:

spheks пишет:

цитата:

Здрасьте всем. Занимаюсь единоборствами и увлекаюсь гимнастикой.Очень интересует один элемент.Сразу извинияюсь если приведу неточное название. Короче как научиться держать горизонтальную стойку на руках на полу?Умом понимаю что необходимо по полной загружать верхний плечевой пояс, вытягиваться в струнку, дабы сместить центр тяжести, но видимо силенок пока не хватает или техника неправильная.

По поводу Горизонтального упора (Горизонта) - Один вопросик, каков твой рост и вес?
Насчёт "силёнок пока нехватает", на самом деле тех у кого этих силёнок хватает, раз-два и всё...
Если ты не выше примерно 160-170 см, и весом небольше 70 кг, то научится возможно, но трудится надо долго. А если 180-190, и весом под 85-90, честно скажу, забудь.
Можно провести грубый расчёт - основная мышечная группа - передний пучок дельты, косвенно средний пучок, грудные, плюс вся спина от ушей до копчика (нужны сильные разгибатели позвоночного столба, тут даже потяжелее чем с плечами), а также ягодицы, бицепс бедра, голень итп. Ведь чем выше рост, тем больше рычаг руки/тело. Низеньким легче.
Прикинем 85-90 кг веса, на каждую руку приходится по ~43-45 кг. Даже с учётом помощи других мышц выходит чересчур много. Недумаю что жать через прямые каждой рукой по 40 кг реально. Представь какое у тебя должно быть плечо.
Ноги врозь держать легче, особенно если растяжка хорошая.
Про спичаги уже говорили, делать нужно много. Потом пытать горизонт ноги врозь - можно через стойку ноги врозь опускаться, неплохо учить с помощью страхующего (он держит под плечи и нижнюю часть живота), дальше жать горизонт с толчка коленями (я подседал именно на это упражнение). Получается и статика, и негатив, и жимы. Пробуй.

 Отправлено: 05.10.06 19:34. Заголовок: Re:

Для горизонта отжимание в стойке класс, только обязательно с закруглённой спиной и плечами вперёд. Чем глубже плечи вперёд и чем жестче держится круглая спина, тем лучше. Вариант спиной к шведке, загнувшись в бублик не поможет.

 Отправлено: 05.10.06 21:57. Заголовок: Re:

цитата:

По поводу Горизонтального упора (Горизонта) - Один вопросик, каков твой рост и вес? Насчёт "силёнок пока нехватает", на самом деле тех у кого этих силёнок хватает, раз-два и всё... Если ты не выше примерно 160-170 см, и весом небольше 70 кг, то научится возможно, но трудится надо долго. А если 180-190, и весом под 85-90, честно скажу, забудь.

Мой рост 176 см. Вес 73 кг. В принципе с некоторыми силовыми упражнениями справляюсь.Благо турник и брусья - лучшие друзья
Понял что без растяжки никуда.Раньше частенько тянулся, потом меньше. Сейчас, отчетливо понимая что со шпагата легче сделать спичаг (когда масса равномерно распределена) усиленно занялся растяжкой.

Sava пишет:

цитата:

Про спичаги уже говорили, делать нужно много. Потом пытать горизонт ноги врозь - можно через стойку ноги врозь опускаться, неплохо учить с помощью страхующего (он держит под плечи и нижнюю часть живота), дальше жать горизонт с толчка коленями (я подседал именно на это упражнение). Получается и статика, и негатив, и жимы. Пробуй.

Вот именно таким образом сейчас и пробую.

 Отправлено: 05.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Hippus пишет:

цитата:

Для горизонта отжимание в стойке класс, только обязательно с закруглённой спиной и плечами вперёд. Чем глубже плечи вперёд и чем жестче держится круглая спина, тем лучше. Вариант спиной к шведке, загнувшись в бублик не поможет.

У меня несколько способов.
Просто на ладонях - до касания головой пола и до полного разгиба рук.
На кулаках - это сложнее, осиливаю 15 раз.Но зато запястья прокачивает будь здоров (для ударной техники тоже полезно)
Ставлю на пол два блинчика для штанги, выпуклых (это возвышение примерно на 10 см от пола), делаю стойку на них и отжимаюсь, но не касаясб головой пола, а именно вытягиваясь с головы вперед с прогибом спины и стараясь каснуться грудью пола.Дельты и верх груди хорошо прокачивает и спину тоже.



Кстат ребят, а никто по ссылке не прошел что я выкладывал? http://slil.ru/23201863
Может сделаете с этого ролика нарезки в виде анимированного фото, именно где La Classe держит горизонт и пр.И заодно свои комментарии добавите.Буду признателен.

 Отправлено: 05.10.06 23:16. Заголовок: Re:

spheks пишет:

цитата:

На кулаках - это сложнее, осиливаю 15 раз

Фигасе ты гигант, пятнарик в стойке жмёшь, да ещё на кулаках..
Я на брусьях пять тока могу и то пятый загибоном.

Коль себе вы не враги -
Тренеруйте спичаги,
Ведь гимнаст без спичага -
Архимед без рычага !
(С) не помню кто

Считаю, что спичаг, основа гимнастической подкачки, как то грубвато звучит, но верно. Обязательно делать! Много и освоить
в совершенстве, иначе никак. Все гимнасты, от детей до взрослых тренят спичаги. И на брусьях и на полу и из вне и двумя и т.д.
Потому что очень много что нужно для гимнастич. силы есть в спичаге. И для техники и т.д.
Как говорил мой первый тренер, если вобще у тебя нет времени на трен и ничего не успеваешь, но спичаги изволь кажд. день таскать, хоть по немногу. И канат ! Канат -- сила !!!
В спичаге главное техника. Спину прогибчиком, плечи ставить. И растяжка не помешает , причём не только ног, он и спины и плеч. Когда опускаешься из стойки в угол, чувствуется как тянет от пяток до затылка, так вот этого не должно быть!! надо весь зад тянуть.