Отправлено: 10.09.06 23:50. Заголовок: Знания для Самоопределения технических ошибок

Драсьте , я щя с тренеровки короче тренеровочный день начался как-то фигово , падал на простейших элементах выполняемых мною уже сотню раз , вобшем тока к концу я как-то вернулся к жизни и даже более и менее освоил сегодня сальто вперёд с места раньше делал тоже но с подскоком , а сегодня абсолютно с места :) правда в положение на корточки , но подругому я думаю нужно толчок очень мощный или техника другая..
Короче отвлёкся я сори.....

Так вот понял я что неудачи мои от того что делаю все свои знаемые элемeнты по интуиции чтоли.. Не Рукаводствуясь и не зная главных технических точек в исполняемых элементах .. Поэтому наверное и результаты рандомальные , конечно можно всегда почитать и спросить здесь о технике , но ето помоему не то..
Помоему каждый который хочет преуспеть в подобных видах исскуства должен уметь анализировать свои ошибки сам и при помощи того же анализа подогнать технику под своё тело до совершенства!!

Вот и Вопрос , какими знаниями нужно обладать для подобных самоАнализов , и какими способами можно делать научиться подобный самоанализ , помоему без него я буду просто ограниченн..
Спасибо..

 Отправлено: 15.09.06 20:01. Заголовок: Re:

По сути, называйте как хотите. Ладно, чтобы всё расставить на свои места :
Для чего нужно темповое сальто, как применяется сам по себе элемент в гимнастике(акробатике)?
Темповое используют для связки элементов и как разгонный элемент. (Достаточно вспомнить акродорожку).
Вы где нибудь видели применение вот таких "темповых" в одиночном исполнении?
Ни один гимнаст и акробат их вот так непрыгает. Что будет, если импульс темпового сальто пойдёт вверх, а не вверх-назад? Сделать следующий элемент после такого темпового будет невозможно.
Надеюсь немножко прояснил ситуацию.

Пишите дальше, больше встревать небуду.

 Отправлено: 15.09.06 20:06. Заголовок: Re:

Hippus пишет:

цитата:

Пишите дальше, больше встревать небуду.

Хиппус, как будто я целью тебя переспорить поставил...
В споре рождается истина. (Как правило)

 Отправлено: 15.09.06 20:18. Заголовок: Re:

Fighter пишет:

цитата:

Хиппус, как будто я целью тебя переспорить поставил... В споре рождается истина. (Как правило)

Угумс, ну напиши теперь своё видение темпового чтоль а то я один тут весь из себя красивый

 Отправлено: 15.09.06 20:50. Заголовок: Re:

Моё видение темпового не изменилось. Мой вывод таков - темповое как отдельный элемент можно прыгнуть с места и это будет темповое. (По технике выполнения.) Видение темпового я описал выше - оно не изменилось.
Я вижу проблему исключительно в терминологии. Называть это сальто темповым, при исполнении с места или нет.

З.Ы. "Темповое сальто назад.
Этот прыжок связующе-разгонного назначения, выполняемый после рондата, фляка, с места и в соединении."
Цитата из методики.

 Отправлено: 15.09.06 21:36. Заголовок: Re:

Да,люди что я могу сказать.
Действительно ещё с 50-х годов сложилась такая класиффикация сальто,может быть и не совсем верная и логичная,вот в чём проблема...
Изначально темовое сальто было действительно сальто,которое выполнялось в темпе с другим сальто.
Но со временем как то название в темпе стало отличаться от поняти я "темповое".
В нынешнем понимании "темповое сальто" - это уже не сальто в темпе с другим,а совершенно отдельный элемент.
А именно фляк без рук.Т.е. сальто назад прогнувшись,но с курбетом.Т.к. сальто назад прогнувшись курбета не имеет.
И действительно темповое сальто по нынешним представлениям можно выполнять с места.

 Отправлено: 15.09.06 22:41. Заголовок: Re:

Я в данном вопросе поддерживая Хиппуса
в моей голове не укладывается, что темповое сальто можно делать с места, на то к нему приставленно определение "темповое", что должно показывать, что сальто идет в след за каким либо другим элементом а с места уже никакого темпа не будет

 Отправлено: 15.09.06 23:04. Заголовок: Re:

Cap_nemo сээээр, я вас тоже категорически поддерживаю

Игорь пишет:

цитата:

В нынешнем понимании "темповое сальто" - это уже не сальто в темпе с другим,а совершенно отдельный элемент.

Ну раз его считают отдельным элементом, почему никто из гимнастов или акробатов его не делает как отдельный элемент? Покажите хоть одного, чтоб я успокоился.

 Отправлено: 15.09.06 23:23. Заголовок: Re:

Fighter пишет:

цитата:

З.Ы. "Темповое сальто назад. Этот прыжок связующе-разгонного назначения, выполняемый после рондата, фляка, с места и в соединении." Цитата из методики.

"Гимнастическое многоборье" за 1987г. редакция - Гавердовский.
Темповое сальто назад
"Элемент предшествующий темповому сальто (рондат,фляк) нужно заканчивать с возможно более полным выпрямлением тела, осуществляя постановку прямых упругожестких ног чуть вперёд. Угол встречи опоры перед толчком на сальто для каждого исполнителя индивидуален и зависит как от технического мастерства спортсмена, так и от его физподготовки. Мах руками начинается ещё до толчка на темповое или по крайней мере одновременно с постановкой ног в курбете. Направление движения по сальто надо задавать с округлой спиной, и тут же максимально ускорять мах руками. Такая очерёдность действий спортсмена необходима для мощного быстрого и короткого маха руками путём выведения плечевого пояса в удобную позицию. Резкое торможение маха и начало такого же быстрого возвращения рук вниз должно примерно соответствовать максимальному, но контролируемому прогибу. Эффективность темпового сальто во многом зависит от правильного толчка ногами, который должен быть коротким, упругим, с минимальным сгибанием ног, вызываемым лишь инерционными силами. Руки после торможения следует возвращать в положение вниз к туловищу, в удобную позицию для маха на следующий элемент.Одновременно с маховым возвращением рук вниз следует быстро сгибаться, при этом стопы должны двигаться по закруглённой траектории, как бы через препятствие."

Это абзац из методики целиком, тут нет ни единого слова про темповое с места.

 Отправлено: 16.09.06 10:51. Заголовок: Re:

А ты первую страницу методики почитай.
Игорь вообще там три описания темповых приводил.

 Отправлено: 16.09.06 10:52. Заголовок: Re:

Hippus пишет:

цитата:

Ну раз его считают отдельным элементом, почему никто из гимнастов или акробатов его не делает как отдельный элемент? Покажите хоть одного, чтоб я успокоился.

На соревнованиях темповое сальто с места будет мягко говоря некрасиво выглядеть.
Во первых намного экономичнее выполнить сальто в группировке, во вторых темповое сальто практически не используется на соревнованиях как отдельный элемент.
Но при его изучении в зале можно учить и с места.

 Отправлено: 16.09.06 15:56. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

На соревнованиях темповое сальто с места будет мягко говоря некрасиво выглядеть. Во первых намного экономичнее выполнить сальто в группировке, во вторых темповое сальто практически не используется на соревнованиях как отдельный элемент. Но при его изучении в зале можно учить и с места.

Не "практически неиспользуется", а вообще неиспользуется.
Собственно никто подтверить неможет, как я понял.
Да уж и впрямь всю терминологию испоганили.

P.s. В методике за 2004 год у Аркаева упоминается элемент "Темповое сальто вперёд прогнувшись", помнится Игорь, ты заверял меня, что таких нет.

Fighter пишет:

цитата:

А ты первую страницу методики почитай. Игорь вообще там три описания темповых приводил.

Ты цитировал с сайта, я цитировал напрямую с книги, может у нас методики разные?
Свои книги я читал много раз.

 Отправлено: 16.09.06 16:28. Заголовок: Re:

Ребят, хватит спорить, обсудили терминологию немного и ладно, все равно каждый при своем мнении остался


И вообще, Динамо - Чемпион!

 Отправлено: 16.09.06 18:26. Заголовок: Re:

А чё мне понравилось , как вы напряглись не по теме....
А щя сниму в ближайшие дни (Квадрицепс и колено болят от тренеровок Паркура) ещё чё нить из моего левого репертуара
и опять начнётся флейм

 Отправлено: 16.09.06 19:35. Заголовок: Re:

Я не напрягался, я остаюсь при своём , до тех пор, пока какой-нибудь заслуженный тренер или действующий спортмен(ЗМС/МСМК), меня убедят в обратном. Вон Cap_nemo в звании МСМК, он со мной солидарен
cap_nemo пишет:

цитата:

И вообще, Динамо - Чемпион!

А Динамо-машина полезнее, она Електричество вырабатывает

 Отправлено: 16.09.06 22:27. Заголовок: Re:

Hippus пишет:

цитата:

P.s. В методике за 2004 год у Аркаева упоминается элемент "Темповое сальто вперёд прогнувшись", помнится Игорь, ты заверял меня, что таких нет.

Вот такие, как Аркаев и поганят терминологию...
Лень ему вместо "темповое" написать "сальто в темп"...

 Отправлено: 17.09.06 00:34. Заголовок: Re:

Ну теперь давайте дружно спорить кто авторитетнее... мы или Аркаев.
Дружно пережуем биографию Леонида Яковлевича, вспомним заслуги перед отечеством, даты, события, воспитанников, ...первый бланш в его исполнении..., и дружно скажем - запоганил терминологию! , да и кстати скажу по секрету! у книги авторов то, их двое! там ещё и Сучилин вовсю поганит!

 Отправлено: 23.09.06 20:37. Заголовок: Re:

Power ну где твои ролики... мне скучно

 Отправлено: 26.09.06 01:24. Заголовок: Re:

Извиняюсь нечем снимать , да и я щя за Паркур взялся сильнее ,
а то что-то отставать начал ..
Как только подвернётся шанс сразу отсниму всё...