Отправлено: 10.09.06 23:50. Заголовок: Знания для Самоопределения технических ошибок

Драсьте , я щя с тренеровки короче тренеровочный день начался как-то фигово , падал на простейших элементах выполняемых мною уже сотню раз , вобшем тока к концу я как-то вернулся к жизни и даже более и менее освоил сегодня сальто вперёд с места раньше делал тоже но с подскоком , а сегодня абсолютно с места :) правда в положение на корточки , но подругому я думаю нужно толчок очень мощный или техника другая..
Короче отвлёкся я сори.....

Так вот понял я что неудачи мои от того что делаю все свои знаемые элемeнты по интуиции чтоли.. Не Рукаводствуясь и не зная главных технических точек в исполняемых элементах .. Поэтому наверное и результаты рандомальные , конечно можно всегда почитать и спросить здесь о технике , но ето помоему не то..
Помоему каждый который хочет преуспеть в подобных видах исскуства должен уметь анализировать свои ошибки сам и при помощи того же анализа подогнать технику под своё тело до совершенства!!

Вот и Вопрос , какими знаниями нужно обладать для подобных самоАнализов , и какими способами можно делать научиться подобный самоанализ , помоему без него я буду просто ограниченн..
Спасибо..

 Отправлено: 10.09.06 23:51. Заголовок: Re:

Eto Pawa ... Prosto zabil Parol'

 Отправлено: 11.09.06 00:04. Заголовок: Re:

Поверь, ты не уникален. Ты такой же человек, как все. За много лет за тебя всё уже проанализировали и разработали методику обучения и выполнения элементов. Так что следуй ей. Это даст лучшие результаты, чем долбиться по своему, в поисках нужного пути выполнения, когда за тебя всё уже нашли.
Power пишет:

цитата:

помоему без него я буду просто ограниченн..

Что значит ограничен? Ты пока не дошёл до предела сложности акробатики, чтобы размышлять над новыми элементами и вырабатывать методику их выполниения.
З.Ы. Как раз лучший способ научиться чему-нибудь - спросить кого-то из знающих людей.
Хуже - когда по учебнику.
И наконец самый плохой вариант - долбиться по своему.

 Отправлено: 11.09.06 00:35. Заголовок: Re:

Я не говорил что я уникальный какой-то .. Ты меня неправильно понял скорее всего ..
Я поный ноль в плане гимнастического уровня , и ничего я вырабатывать я не собираюсь , куда мне?
Просто та человек по правде ограниченн , когда у меня небыло Нета
И спросить некого было ,а как хотелось заниматься .. Хотя если бы были какието знания нужные именно для етого , можно было бы я думаю дойти до рациональной техники самому..
Вот я и пытаюсь сейчас понять какими знаниями нужно обладать чтобы
понимать свои ошибки на месте , сам прогресс пойдёт в гору , а то так и будет тянуться всё вечность , пока спросишь , пока то..
Помоему каждый должен обладать таким набором знаний ..
И тоже не всегда помоему в пособиях описаны все ошибки , а их помоему очень много может быть и как быть самостоятельно тренеруещемуся Челу? Я думаю опытные люди могут меня понять , ведь они посмотрев на выполнение сразу видят что не так , а понимают основываясь на каких-то знаниях ,и опыте конечно ..
Опыт нарабатывать надо а вот знания ети можно распространнить...

 Отправлено: 11.09.06 00:42. Заголовок: Re:

Я толком не понимаю, что это за необыкновенные знания ты имеешь в виду.
Твой опыт и понимание биомеханики движения - это и есть то, с помощью чего можно проанализировать свои ошибки.

 Отправлено: 11.09.06 01:39. Заголовок: Re:

Туда Входит многие вещи помоему в том числе и Биомеханика ...
Но не всю и каждую из наук ведь изучать , а выборочно именно нужные вот и хотелось узнать какие именно разделы и каких наук...

 Отправлено: 13.09.06 17:17. Заголовок: Re:

Power пишет:

цитата:

Туда Входит многие вещи помоему в том числе и Биомеханика ... Но не всю и каждую из наук ведь изучать , а выборочно именно нужные вот и хотелось узнать какие именно разделы и каких наук...

Все гимнасты проходят черз одну и ту же последоваетльность ошибок в процессе обучения элементу. Это всё давно известно как тренировать каждый элемент. Тут не нужна теория, это всё только мешает. Нужна практика. Нужен тренер, которому бы верил и кот. мог бы тебя заставить сделать элемент. Ведь знание механики и прочей теории не поможет тебе сделать элемент, если тебе его страшно делать; а вот если тренер, которому ты веришь как отцу родному, прикринет как следует -- то сделаешь как миленький.
Все говорят одни и те же фразы: вытянись в плечах там, делай курбет, выведи таз... и т.д. и т.п. Но все по разному говорят, в этом суть. Кажд. тренер говорит в разный момент с разным акцентом, с разной интонацией. Опытный знает как на тя надавить, иной не знает. Главное чтоб тренер немного давил, подстёгивал, завтавлял, каорчи был не равноудшен. Сам ничо не сделаешь, хоть будь профессор по биомеханике-гимастики. Нужен как бы над тобой лидер. Пример для подражания. Ещё нужен хороший зал, со страховками и т.д., и коллектив, для повышения конкуренции и мотивации.
Карочи я те советую не заниматься изучением механики движений тела, хотя это интересно, а советую конкретно работать в зале.

 Отправлено: 14.09.06 00:02. Заголовок: Re:

Понимаете в том то и дело , что если тренера нет , то что?
И не у меня одного такая проблема..

 Отправлено: 14.09.06 09:50. Заголовок: Re:

Power Power пишет:

цитата:

если тренера нет , то что?

надо его искать

 Отправлено: 14.09.06 15:40. Заголовок: Re:

Power пишет:

цитата:

Понимаете в том то и дело , что если тренера нет , то что? И не у меня одного такая проблема..

Если есть бабки -- ходи в динамо. Если нет бабок но есть время -- ходи в малаховку. Если немножко денег и немножко времени (самый массовый вариант), то договорись в каком нить сдюшоре стренером, ходи по вечерам за 100-ик. Так же можешь в какой нить ВУЗ в секцию пойти, где есть СГ. У нас, например, есть в СГ-секции есть, в том числе, и парни не из нашего вуза и вообще не студенты никаких вузов. Тренируются и выступают за нас.

Если етсь бабки и время -- тогда нафиг ваще тебе эта гимнастика ?!

 Отправлено: 14.09.06 16:56. Заголовок: Re:

Sava Sava пишет:

цитата:

Если етсь бабки и время -- тогда нафиг ваще тебе эта гимнастика ?!

 Отправлено: 15.09.06 00:37. Заголовок: Re:

Живу не В России...
У нас гимнастика не развита тут вообще , есть художественная но чёрт знает где.. Незнаю если поблизости есть залы , есть говорят но надо выезжать в другой город , короче невыгодно,но у нас в тренеровочном зале появилось больше матов ..

Ксати позавчера снял своё убожие , знаю что криворукий не ругайте
незнал что я так плохо беру высоту и прогибаюсь ..
http://www.youtube.com/watch?v=6CXrreXQTSE

 Отправлено: 15.09.06 00:39. Заголовок: Re:

А как ты думал можно без прогиба темповое прыгнуть? Прыгаешь ты его хорошо.
Или ты думал, что это бланш?

 Отправлено: 15.09.06 00:55. Заголовок: Re:

я думал что делаю группированное сальто
А ваще комментрируйте дальше ...
Проблему в общем после просмотра со стороны более менее поал...
что вы можете сказать ещё про это ?

 Отправлено: 15.09.06 01:07. Заголовок: Re:

Ну это точно не сальто в группировке.
А в чём ты видишь проблему? Я лично её не вижу. Нормальное темповое сальто. Прыгаешь ты его правильно.
Темповое сальто основанно но мощном махе с прогибом, а не на высоком выпрыгивании.
А вот у сальто в группировке совершенно другая техника. Советую тебе не связывать эти две вещи.
Если хочешь научиться делать в группировке, не пробуй выучить через темповое.
Толчок на сальто в группировке должен быть точно вверх. Прогибаться НЕЛЬЗЯ.
Иначе потеряешь высоту!!!
Чтобы не прогнуться, не закидывай голову назад. Попробуй прыгнуть сальто с бумажкой, зажатой подбородком. Делай обязательно на матах. Поначалу будет страшно и непривычно, но техника будет правильной!!! Так можно выработать толчок вверх.
После полного выпрямления, берёшь группировку. Ну и дальше раскрывание и приземление.
З.Ы.Ещё раз повторяю - тут принципиальное различие. Так, что в группировке учи по новой, как отдельный элемент.

 Отправлено: 15.09.06 01:27. Заголовок: Re:

Пасибо про трик с подбородком , тока не слишком ли наклоненна будет голова так?
А точто я делаю сам увидел тока сейчас......

Просто делал одно , думал получается а тут другое конечно хорошо всё ето , но меня очень растраивает такая безконтрольность...

Тут вопрос назрел , а реально делать сальты на аккуратность приземления например метра 1,5 от мене ступен ниже на метр
(Пример , ситуации с дальностью и высотой могут быть разные) реально делать такие сальты в доскок на ети поверхности ?

 Отправлено: 15.09.06 01:34. Заголовок: Re:

Power пишет:

цитата:

тока не слишком ли наклоненна будет голова так?

Не слишком. Это просто способ избавления от "закидона". Потом будешь точно вверх выпрыгивать и приземляться на место выпрыга.
Power пишет:

цитата:

Тут вопрос назрел , а реально делать сальты на аккуратность приземления например метра 1,5 от мене ступен ниже на метр (Пример , ситуации с дальностью и высотой могут быть разные) реально делать такие сальты в доскок на ети поверхности ?

Не советую я тебе этим заниматься. Я так допрыгался до хронической травмы подьёма стопы. При прыжке с высоты нагрузки гораздо выше!!!
З.Ы. Когда никого рядом нет, чтобы показать на твои ошибки, регулярно пользуйся камерой для самоконтроля.

 Отправлено: 15.09.06 08:16. Заголовок: Re:

Fighter пишет:

цитата:

З.Ы. Когда никого рядом нет, чтобы показать на твои ошибки, регулярно пользуйся камерой для самоконтроля.

По-моему, когда никого нет рядом, пользоваться камерой для самоконтроля также очень сложно

 Отправлено: 15.09.06 12:29. Заголовок: Re:

Когда я приобрету свою камеру уверен что ,уровень начнёт повышаться
намного быстрее!!

 Отправлено: 15.09.06 13:57. Заголовок: Re:

cap_nemo
Да я в начале так и учился.

 Отправлено: 15.09.06 16:09. Заголовок: Re:

//_http://www.youtube.com/watch?v=6CXrreXQTSE//
Можете меня бить, пинать, ругать, но это НЕ темповое.
1-ое больше тянет на перекидку назад, второе обычное заднее с никакой группировкой.
Если есть маты, наложи стопкой до груди, и прыгай себе заднее. Или берёшь скалолазную обвязку и 2-ух человек по сторонам, и прыгай хоть двушку. А лучше учи на батуте, качество исполнения заметно улучшится.

 Отправлено: 15.09.06 16:14. Заголовок: Re:

Hippus
Обьясни, почему не темповое? Там явный прогиб вначале, и курбет. Чисто темповое с места. Я говорил про второе. И уж на заднее с плохой группировкой это никак не тянет.
З.Ы. Hippus пишет:

цитата:

Можете меня бить, пинать, ругать, но это НЕ темповое, уж тебе то Файтер этого незнать.

Интересно почему, особенно, учитывая то, что я и темповое и в группировке с места прыгаю.

 Отправлено: 15.09.06 17:39. Заголовок: Re:

Вобщем даже если бы ето было бы сальто назад в группировке , то конкретно не верное , я на стоп кадре видел что просто прогибаюсь а потом выпрыгиваю ....... И ваще может я делаю его тока потому что у меня прыжок не плохой... Из за Паркура....

 Отправлено: 15.09.06 17:45. Заголовок: Re:

Пол мега
Сравни своё сальто с этим.
0.9 мега

 Отправлено: 15.09.06 19:06. Заголовок: Re:

Определение темпового сальто в студию
Где предшествующий элемент?

 Отправлено: 15.09.06 19:18. Заголовок: Re:

Fighter пишет:

цитата:

Обьясни, почему не темповое? Там явный прогиб вначале, и курбет. Чисто темповое с места. Я говорил про второе. И уж на заднее с плохой группировкой это никак не тянет.

Ну тогда ты лучше мне обьясни, с какого темпа ты его прыгаешь?
А вот по поводу самого сальто - его побольшому счёту в таком исполнении к какому либо из видов отнести сложно.

цитата:

З.Ы. Hippus пишет: цитата: Можете меня бить, пинать, ругать, но это НЕ темповое, уж тебе то Файтер этого незнать. Интересно почему, особенно, учитывая то, что я и темповое и в группировке с места прыгаю.

Я неговорю что ты его непрыгаешь, я говорю, что ты на форуме уже давно и настолько много общаешься, что мог бы отличать темповое сальто от какого-либо другого.

 Отправлено: 15.09.06 19:31. Заголовок: Re:

Hippus пишет:

цитата:

Определение темпового сальто в студию

Определение?
Темповое сальто - прыжок с полным переворачиванием через голову назад, осуществляемый за счёт прыжка вверх-назад с прогибом и махом руками назад до отказа, затем последующего торможения рук со сгибанием в тазобедренных суставах.
Прыгаю с места. Учил с фляка - усиливал мах и выпрыг. Потом пробовал убирать руки.
Hippus пишет:

цитата:

Я неговорю что ты его непрыгаешь, я говорю, что ты на форуме уже давно и настолько много общаешься, что мог бы отличать темповое сальто от какого-либо другого.

Хиппус, обьясни тогда, чего я не понимаю. По моим понятия - это темповое.
Hippus пишет:

цитата:

"Уж тебе то, Файтер, стыдно этого незнать", так будет лучше.

И зачем ты кавычки поставил??? Не понимаю.

 Отправлено: 15.09.06 19:39. Заголовок: Re:

цитата:

И зачем ты кавычки поставил??? Не понимаю.

Я хотел поправить свой предыдущий топик, уже убрал.


Вот второй элемент - темповое. Идёт после рондата. Отсюда и темповое.
А теперь вспомним сальто по ссылке. Он прыгает вверх, движение похоже, но всёже нето.

 Отправлено: 15.09.06 19:42. Заголовок: Re:

То есть ты хочешь сказать - темповое нельзя прыгнуть с места?

 Отправлено: 15.09.06 19:44. Заголовок: Re:

Можно, но оно таковым небудет. Корректнее его звать просто сальто прогнувшись.
Темповое называется темповым, потому как в темп после чего-то. А с места ты с какого элемента его делаешь?

 Отправлено: 15.09.06 19:49. Заголовок: Re:

Hippus пишет:

цитата:

Можно, но оно таковым небудет.

ЭЭЭ. Темпововое сальто можно сделать с места, но оно не будет темповым???
Чёт не укладывается это в моём сознании.

 Отправлено: 15.09.06 20:01. Заголовок: Re:

По сути, называйте как хотите. Ладно, чтобы всё расставить на свои места :
Для чего нужно темповое сальто, как применяется сам по себе элемент в гимнастике(акробатике)?
Темповое используют для связки элементов и как разгонный элемент. (Достаточно вспомнить акродорожку).
Вы где нибудь видели применение вот таких "темповых" в одиночном исполнении?
Ни один гимнаст и акробат их вот так непрыгает. Что будет, если импульс темпового сальто пойдёт вверх, а не вверх-назад? Сделать следующий элемент после такого темпового будет невозможно.
Надеюсь немножко прояснил ситуацию.

Пишите дальше, больше встревать небуду.

 Отправлено: 15.09.06 20:06. Заголовок: Re:

Hippus пишет:

цитата:

Пишите дальше, больше встревать небуду.

Хиппус, как будто я целью тебя переспорить поставил...
В споре рождается истина. (Как правило)

 Отправлено: 15.09.06 20:18. Заголовок: Re:

Fighter пишет:

цитата:

Хиппус, как будто я целью тебя переспорить поставил... В споре рождается истина. (Как правило)

Угумс, ну напиши теперь своё видение темпового чтоль а то я один тут весь из себя красивый

 Отправлено: 15.09.06 20:50. Заголовок: Re:

Моё видение темпового не изменилось. Мой вывод таков - темповое как отдельный элемент можно прыгнуть с места и это будет темповое. (По технике выполнения.) Видение темпового я описал выше - оно не изменилось.
Я вижу проблему исключительно в терминологии. Называть это сальто темповым, при исполнении с места или нет.

З.Ы. "Темповое сальто назад.
Этот прыжок связующе-разгонного назначения, выполняемый после рондата, фляка, с места и в соединении."
Цитата из методики.

 Отправлено: 15.09.06 21:36. Заголовок: Re:

Да,люди что я могу сказать.
Действительно ещё с 50-х годов сложилась такая класиффикация сальто,может быть и не совсем верная и логичная,вот в чём проблема...
Изначально темовое сальто было действительно сальто,которое выполнялось в темпе с другим сальто.
Но со временем как то название в темпе стало отличаться от поняти я "темповое".
В нынешнем понимании "темповое сальто" - это уже не сальто в темпе с другим,а совершенно отдельный элемент.
А именно фляк без рук.Т.е. сальто назад прогнувшись,но с курбетом.Т.к. сальто назад прогнувшись курбета не имеет.
И действительно темповое сальто по нынешним представлениям можно выполнять с места.

 Отправлено: 15.09.06 22:41. Заголовок: Re:

Я в данном вопросе поддерживая Хиппуса
в моей голове не укладывается, что темповое сальто можно делать с места, на то к нему приставленно определение "темповое", что должно показывать, что сальто идет в след за каким либо другим элементом а с места уже никакого темпа не будет

 Отправлено: 15.09.06 23:04. Заголовок: Re:

Cap_nemo сээээр, я вас тоже категорически поддерживаю

Игорь пишет:

цитата:

В нынешнем понимании "темповое сальто" - это уже не сальто в темпе с другим,а совершенно отдельный элемент.

Ну раз его считают отдельным элементом, почему никто из гимнастов или акробатов его не делает как отдельный элемент? Покажите хоть одного, чтоб я успокоился.

 Отправлено: 15.09.06 23:23. Заголовок: Re:

Fighter пишет:

цитата:

З.Ы. "Темповое сальто назад. Этот прыжок связующе-разгонного назначения, выполняемый после рондата, фляка, с места и в соединении." Цитата из методики.

"Гимнастическое многоборье" за 1987г. редакция - Гавердовский.
Темповое сальто назад
"Элемент предшествующий темповому сальто (рондат,фляк) нужно заканчивать с возможно более полным выпрямлением тела, осуществляя постановку прямых упругожестких ног чуть вперёд. Угол встречи опоры перед толчком на сальто для каждого исполнителя индивидуален и зависит как от технического мастерства спортсмена, так и от его физподготовки. Мах руками начинается ещё до толчка на темповое или по крайней мере одновременно с постановкой ног в курбете. Направление движения по сальто надо задавать с округлой спиной, и тут же максимально ускорять мах руками. Такая очерёдность действий спортсмена необходима для мощного быстрого и короткого маха руками путём выведения плечевого пояса в удобную позицию. Резкое торможение маха и начало такого же быстрого возвращения рук вниз должно примерно соответствовать максимальному, но контролируемому прогибу. Эффективность темпового сальто во многом зависит от правильного толчка ногами, который должен быть коротким, упругим, с минимальным сгибанием ног, вызываемым лишь инерционными силами. Руки после торможения следует возвращать в положение вниз к туловищу, в удобную позицию для маха на следующий элемент.Одновременно с маховым возвращением рук вниз следует быстро сгибаться, при этом стопы должны двигаться по закруглённой траектории, как бы через препятствие."

Это абзац из методики целиком, тут нет ни единого слова про темповое с места.

 Отправлено: 16.09.06 10:51. Заголовок: Re:

А ты первую страницу методики почитай.
Игорь вообще там три описания темповых приводил.

 Отправлено: 16.09.06 10:52. Заголовок: Re:

Hippus пишет:

цитата:

Ну раз его считают отдельным элементом, почему никто из гимнастов или акробатов его не делает как отдельный элемент? Покажите хоть одного, чтоб я успокоился.

На соревнованиях темповое сальто с места будет мягко говоря некрасиво выглядеть.
Во первых намного экономичнее выполнить сальто в группировке, во вторых темповое сальто практически не используется на соревнованиях как отдельный элемент.
Но при его изучении в зале можно учить и с места.

 Отправлено: 16.09.06 15:56. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

На соревнованиях темповое сальто с места будет мягко говоря некрасиво выглядеть. Во первых намного экономичнее выполнить сальто в группировке, во вторых темповое сальто практически не используется на соревнованиях как отдельный элемент. Но при его изучении в зале можно учить и с места.

Не "практически неиспользуется", а вообще неиспользуется.
Собственно никто подтверить неможет, как я понял.
Да уж и впрямь всю терминологию испоганили.

P.s. В методике за 2004 год у Аркаева упоминается элемент "Темповое сальто вперёд прогнувшись", помнится Игорь, ты заверял меня, что таких нет.

Fighter пишет:

цитата:

А ты первую страницу методики почитай. Игорь вообще там три описания темповых приводил.

Ты цитировал с сайта, я цитировал напрямую с книги, может у нас методики разные?
Свои книги я читал много раз.

 Отправлено: 16.09.06 16:28. Заголовок: Re:

Ребят, хватит спорить, обсудили терминологию немного и ладно, все равно каждый при своем мнении остался


И вообще, Динамо - Чемпион!

 Отправлено: 16.09.06 18:26. Заголовок: Re:

А чё мне понравилось , как вы напряглись не по теме....
А щя сниму в ближайшие дни (Квадрицепс и колено болят от тренеровок Паркура) ещё чё нить из моего левого репертуара
и опять начнётся флейм

 Отправлено: 16.09.06 19:35. Заголовок: Re:

Я не напрягался, я остаюсь при своём , до тех пор, пока какой-нибудь заслуженный тренер или действующий спортмен(ЗМС/МСМК), меня убедят в обратном. Вон Cap_nemo в звании МСМК, он со мной солидарен
cap_nemo пишет:

цитата:

И вообще, Динамо - Чемпион!

А Динамо-машина полезнее, она Електричество вырабатывает

 Отправлено: 16.09.06 22:27. Заголовок: Re:

Hippus пишет:

цитата:

P.s. В методике за 2004 год у Аркаева упоминается элемент "Темповое сальто вперёд прогнувшись", помнится Игорь, ты заверял меня, что таких нет.

Вот такие, как Аркаев и поганят терминологию...
Лень ему вместо "темповое" написать "сальто в темп"...

 Отправлено: 17.09.06 00:34. Заголовок: Re:

Ну теперь давайте дружно спорить кто авторитетнее... мы или Аркаев.
Дружно пережуем биографию Леонида Яковлевича, вспомним заслуги перед отечеством, даты, события, воспитанников, ...первый бланш в его исполнении..., и дружно скажем - запоганил терминологию! , да и кстати скажу по секрету! у книги авторов то, их двое! там ещё и Сучилин вовсю поганит!

 Отправлено: 23.09.06 20:37. Заголовок: Re:

Power ну где твои ролики... мне скучно

 Отправлено: 26.09.06 01:24. Заголовок: Re:

Извиняюсь нечем снимать , да и я щя за Паркур взялся сильнее ,
а то что-то отставать начал ..
Как только подвернётся шанс сразу отсниму всё...