Обсуждаеться: Красота спортсменок, их уровень, центровки... кто лучше: наши или не наши, Павлова или Исаева.... Лучше сдесь сорить (не ссориться), чем загромождать серьезные темы... иначе, нужную информацию не найдем потом
Roman Про красоту спортсменок... Многих спортивных гимнасток я бы не могла назвать красивыми, но все они героини и трудяги! Вообще в Олимпийском я сказала маме одной девочки, которая с Тайкой тренируется, что девочек, занимающихся спортивной гимнастикой, можно легко определить по следующим признакам: мелкие, бледные с кругами под глазами и без попы, т.к. она у них как правило с кулачок. Мой муж ужасается их виду - мелкие очень и начал уже задумываться, а надо ли нашей Тайкой серьезно спортивной гимнастикой заниматься.... А вообще, многие девочки на фото и видео по другому воспринимаются, чем в жизни, т.к. на фото и видео не так заментно, какие они маленькие
занимающихся спортивной гимнастикой, можно легко определить по следующим признакам: мелкие, бледные с кругами под глазами и без попы, т.к. она у них как правило с кулачок.
ну, бледность не у всех присутствует.. та же Понор или Кампос явно на бледненьких не тянут, да и попы какие-никакие есть ;) а вот мелкий рост и широкие плечи меня тоже немного напрягают - я и сама некрупная и ширококостная (156/46), и дочка на гимнастике по росту самая мелкая, и с самой широкой спиной , все знакомые в один голос говорят - забирай с гимнастики, пока не поздно. А дочке вроде нравится... (правда она 2 года отходила в малышовую группу с 3 до 5, сейчас по-хорошему только первый год тренировок пошел, может еще и надоест). А мне вот еще (как маме и будущей бабушке) интересно, сейчас рост гимнасток снизился (из-за более высоких нагрузок??) до 140-145см, как это на репродуктивной функции отражается? Раньше мне казалось, что Ежова самая мелкая в гимнастике (у нее 140 вроде), а сейчас чьи данные не посмотришь - рост 143, 145, редко 150. Совсем коротышки
Не беремся судить окончательно, но вряд ли какой-либо вид женского спорта по сравнению со спортивной гимнастикой вызывает столько толков как у людей, далеких от спорта, так и у спортсменов и тренеров других специализаций. И возникают они при обсуждении вопроса о причинах того, почему девочки-гимнастки характеризуются отставанием в физическом и половом развитии. Особенно это стало заметно в последние 30 лет, когда тенденция резкого омоложения коснулась не только спортивной гимнастики, но и многих других видов спорта. Так, еще в 1976 году группа известных специалистов-гимнастов констатировала резкое увеличение сложности женской спортивной гимнастики по сравнению с 1952 годом (почти в 8 раз). По мнению Е.Ю. Розина, по итогам ХХII Чемпионата мира успеха на брусьях в то время могла достичь только гимнастка с определенными морфологи ческими предпосылками: небольшими длиной и массой тела, т.е. девочка-подросток с задержкой развития. Именно строгий запрос спортивной практики дал резкий толчок омоложению женской спортивной гимнастики. Однако несмотря на мнения педагогов, для спортивных медиков остается актуальным вопрос: "Почему спортивные гимнастки имеют позднее половое развитие, задержку физического развития и узкий таз". Большинство медиков до сих пор поддерживают мнение, сформированное еще в 30-х годах профессором-ги некологом Елкиным, который при обсуждении причины этого явления не только опирался на свои собственные данные, но и ссылался на исследования немецких ученых в 20-х годах. Все они единогласно считали, что причиной зауженного таза гимнасток непосредственно является физическая нагрузка, формирующая высокий тонус мышц спины, прикрепляемых к костям таза. Они-то, по мнению данных авторов, и сдерживают расхождение костей при формировании женского таза. Но существует и другое мнение. Полагаясь на запросы спортивной практики, которая при первичном отборе в данный вид спорта выбирает определенные соматотипы, можно найти доказательный ответ. Медикам хорошо известны факты существования разных соматотипов у детей, которые и без занятий спортивной гимнастикой отличаются замедленным ростом в длину, поздним половым созреванием и узким тазом. Необходимо было решить вопрос о том, усугубляет ли гимнастика ретардацию у девочек.
Рассматриваемый вопрос имеет первостепенное значение в профилактике нарушений репродуктивной функции девушек и женщин, занимающихся спортивной гимнастикой. И связано это с тем, что, по данным акушеров-гинекологов, женщины с поздним половым созреванием и узким тазом значительно чаще имеют репродуктивную патологию, чем женщины в популяции. Априори было сформировано предположение о том, что высокая репродуктивная патология гимнасток не есть результат занятий спортом, а является следствием их конституциональных факторов. Вопрос этот необходимо было решать объективно, так как спортивной гимнастике со стороны акушеров-гине кологов и педиатров было предъявлено тяжелое обвинение.
Встал вопрос о реабилитации целого вида спорта, поскольку далекие от гимнастики люди, воспринимая информацию дилетантов-журналистов без должного анализа, не зная сути вопроса, обвиняли женскую спортивную гимнастику в этих грехах. А ответить на него можно было, лишь проследив причинно-следственную связь данного явления: отбор - тренировка - физическое и половое развитие спортсменок.
Идя по ступенькам в поисках объективного ответа, вновь пришлось вернуться к анализу запросов спортивной практики: "Какие дети удовлетворяют тренеров при отборе в женскую спортивную гимнастику"? Ответ был неоднозначным. С одной стороны, - это изящные, легкие девочки, с тонким костяком, а с другой - коренастые, сильные. Первые в педиатрии относятся к грудному, а вторые - к мышечному соматотипу. Такие дети существуют в человеческой популяции вне зависимости от занятий спортом. И на этом этапе возникло первое важное предположение, позволяющее реабилитировать спортивную гимнастику: сравнение всех исследуемых параметров у гимнасток необходимо проводить не с детьми в популяции в целом, а с детьми таких же соматотипов (в качестве контрольной группы), которые потенциально могли бы быть отобранными в спортивную гимнастику.
Учитывая важный аспект наследственности, второй ступенькой в поиске ответов было выяснение доли генетических факторов в исследуемом явлении. И поэтому в поисках причин ретардации взгляд был обращен к родителям юных гимнасток. Нами было выявлено, что длина тела у отцов гимнасток составляла в среднем 172 см, что при сравнении со средними показателями в популяции (176 см) свидетельствовало об отставании первых в среднем на 4 см. Вклад материнского фактора тоже был явным. Так, матери юных гимнасток были еще ниже (в среднем 158 см) и отставали от популяции на 6 см. Мало того, была доказана взаимосвязь спортивного мастерства гимнасток с наследственными факторами. При сравнении показателей физического развития родителей гимнасток-мастеров спорта с таковыми у родителей девочек с более низкими спортивными разрядами, была выявлена прямая зависимость. Так, средняя длина тела у отцов гимнасток-мастеров спорта соответствовала 167 см. Это было меньше на 5 см, чем в общей субпопуляции отцов гимнасток и на 9 см меньше, чем в популяции мужчин в целом. Та же зависимость регистрировалась и у матерей. Средняя длина тела матерей гимнасток-мастеров спорта была на 10 см меньше, чем в популяции в целом (соответственно 154 и 164 см).
Эти результаты позволили сделать важный вывод о том, что на этапах спортивного отбора идет выраженная искусственная селекция определенных природных конституций, отвечающих потребностям спортивной практики. Например, известно, что в конном спорте происходит "искусственное выращивание" жокеев при подборе определенных соматотипов родителей. Но для спортивной гимнастики важным фактором явилось то, что при отборе в нее девочек необходимо ориентиро ваться в первую очередь на низкорослого отца, а потом только на низкорослую мать. Нами был подтвержден факт, хорошо известный медикам: девочки наследуют в большей степени рост отца, а мальчики - матери. Поэтому, например, в баскетбол отбираются девочки, у которых именно высокорослый отец, а не мать.
Третьим не менее важным фактором при анализе женской спортивной гимнастики явился поиск причин задержки полового созревания у девочек-гимнасток. О ретардации медики судят по первой менструации, или менархе. Многочисленными исследованиями показано, что имеется прямая пропорциональная зависимость между мастерством гимнастки и возрастом менархе: чем выше мастерство, тем позже менархе. Так, при обследовании высококвалифицированных гимнасток, которые в разное время входили в сборные команды страны, было выявлено, что у некоторых из них менструации задерживались до 20 лет. Возникал правомерный вопрос: "Только ли физическая нагрузка вызывала столь выраженную ретардацию у спортсменок?". Обратившись вновь к наследственности, мы получили данные, свидетель ствующие о том, что матери таких спортсменок также были выраженными ретарданками и менархе у них наступала в 17-18 лет. При обследовании большой группы гимнасток выявлено, что у матерей- мастеров спорта менархе наступала в среднем в 16 лет, в то время как у кандидатов в мастера и перворазрядниц - в 14 лет. Роль же физической нагрузки в формировании ретардации вторична и связана она с фактором опосредованного воздействия на гормональный обмен. Известно, что биологическая сторона полового развития девочки напрямую связана с показателями массы тела, а точнее ее жировым компонентом. Физическая нагрузка (независимо от вида спорта) и другие корригирующие массу тела мероприятия (диета, сауна) сдерживают прирост жирового компонента. Последний же играет очень важную роль в обмене женских половых гормонов - эстрогенов. Они же инициируют все процессы развития репродуктивной системы у женщины. Так, при "борьбе с массой тела" даже в оздоровительной физкульту ре используются все вышеназванные мероприятия. "Сдерживание" менархе регистрируется у девочек во всех видах спорта. Почему же именно у гимнасток она столь выражена? Да потому, что все сдерживающие рост массы тела мероприятия у гимнасток усугубляются выраженной наследственной ретардацией полового созревания, что и дает такие шокирующие медиков и обывателей показатели: менархе в 20-22 года.
Проводя поиск ответов на причины патологии репродуктивной системы у гимнасток, мы параллельно получили ряд критериев отбора в женскую спортивную гимнастику. Так, важным для тренеров является то, что при начальном отборе необходимо обращать внимание на наследственные факторы: сочетание ретардации физического и полового развития у родителей (низкая длина тела и поздняя менархе матери в сочетании с низкой длиной тела отца). Были получены и другие генетические факторы, позволяющие в совокупности с приведенными выше рационально отбирать девочек в женскую спортивную гимнастику. Таковыми являются генетические маркеры - отпечатки подушечек пальцев (дерматоглифы). Известно, что это - врожденная, стойкая, строго индивидуаль ная характеристика. Причем формирование дерматоглифов идет при участии половых гормонов. Существуют "мужские" и "женские" рисунки. Полиморфизм дерматоглифов представлен тремя типами: "арка", "петля" и "завиток". Однако для спортивного отбора необходимы и другие критерии. Так, основываясь на том, что спортивная гимнастика - скоростно-силовой вид спорта, необходимо подчеркнуть важность силы мышц, которая напрямую связана с мужскими половыми гормонами. Нами получены данные, свидетельствующие о том, что между содержанием андрогенов (мужских половых гормонов), косвенными признаками повышения их в женском организме и показателя ми дерматоглифики существует достаточно тесная коррелятивная связь. Мужским рисунком в дер-матоглифике считается "завиток". Косвенными признаками повышения андрогенов у женщины являются избыток полового оволосения (гирсутизм) в тех зонах тела, где в норме его не должно быть: на груди, белой линии живота, бедрах, а также нарушение менструальной функции. Такая патология у высококлассных гимнасток регистриро валась у каждой четвертой. Преобладание мужского типа дерматоглифики наблюдалось у каждой пятой высококвалифицированной гимнастки. Все это в совокупности позволило сделать заключение о том, что физиологической предпосылкой для роста силы мышц являлось врожденное повышение содержания мужских половых гормонов. Об этом тренер может догадываться по косвенным признакам повышения андрогенов у женщины (мужской тип телосложения, оволосения и дерматоглифики).
Подводя итоги вышесказанному, необходимо подробно остановиться на самом важном, четвертом, вопросе: "Какова же детородная функция у гимнасток, имеющих столь неблагоприятный врожденный фон: ретардацию полового созревания, узкий таз и повышение в организме половых мужских гормонов"? Немногочисленные данные свидетельствуют, что роды у гимнасток протекают с осложнениями.
Но, считая себя экспертами, взявшими на себя смелость реабилитировать спортивную гимнастику перед многочисленными оппонентами, мы, пытаясь выполнить взятую на себя миссию, получили ответ на поставленный вопрос в корректном выборе контрольных групп женщин при сравнении репродуктивной функции гимнасток с неспортсменками. Контрольными группами были не просто женщины в популяции, с которыми до нашего исследования проводилось сравнение показателей детородной функции и при этом получались шокирующие ответы, а женщины, от природы наделенные теми же отрицательными факторами (узкий таз, поздняя менархе - в 15-17 лет и повышение мужских половых гормонов), осложняющими беременность и роды. У тех и у других регистрировалась высокая частота слабости родовой деятельности (отсутствие схваток и потуг). Но положительная для реабилитации спортивной гимнастики разница заключалась в том, что гимнастки рожали самостоятельно, в то время как женщины в контрольной группе - с помощью вмешательства врачей-акушеров. Каждой четвертой из них делали кесарево сечение. У гимнасток же в меньшей степени отмечались и родовые травмы: разрывы промежности и шейки матки. Ответ на вопрос о такой разнице, безусловно, лежит в хорошо развитых мышцах промежности, таза и спины, участвующих в родовом акте. Мало того, возвышая в данном случае спортивную гимнастику, мы рекомендуем женщинам, имеющим врожденную предрасположенность к патологии в родах, в качестве профилактических мер занятия гимнастическими упражнения для укрепления мышц, участвующих в родах.
В заключение необходимо сказать, что отечественная женская спортивная гимнастика, у которой блестящие прошлые победы и не менее блестящие грядущие, имеет полное право на достойное существование только потому, что она одна из немногих приносит стране олимпийское золото и остается женским и женственным видом в противовес новорожденным женским (но совсем не женственным!) видам.
все знакомые в один голос говорят - забирай с гимнастики, пока не поздно
А вы с мужем какие? Гинетику не чем не перебьешь - если родители высокие, то и ребенок будет высоким. Наш личный пример - я 176, папаня Дашкин 192, так моя Дашка высокая и длинноногая в свои 9 лет, несмотря на то, что в гимнастике с 3 лет.
Что касается репродуктивной функции, то я на этом форуме размещала интервью с Эха Москвы с Аней Павловой и ее мамой, где эта тема немного обсуждалась. В общем, на репродукцию влияет скорее не рост, а вес гимнастки. Да, и насколько я знаю у низкорослой Милы Ежовой, которую можно было увидеть в Олимпийском и убедиться вживую в том, какая она маленькая, есть ребенок
NatasZaraza Конечно генетика играет огромную роль, но вид спорта при профессиональных занятиях безусловно влияет на конституцию, поэтому если не хотите усугубить генетически заложенные - низкий рост, широкие плечи, то лучше конечно перепрофилировать ребенка в другой вид спорта. Хотя если ребенку нравится заниматься гимнастикой и есть успехи, то надо выбирать - хорошая фигура или реализация в любимом виде спорта.
Пост N: 364
Откуда: Russia, Sankt-Peterburg
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 13.09.06 13:52. Заголовок: Re:
Светлана, у гимнасток лучшие фигурки на свете! Мне безумно нравяться их "шоколадные плитки"(пресс), "изящные крылья"(спина) и "спелые яблочки"(попки). Как же это нет у нас красавиц среди гимнасток? А Лена Кокарева, Алена Змеу, Моника Рошу, Александра Эремия, Каталина Понор, Лавиния Милосовичи, Марина Дэбовэ... это же красота и еще какая... А китайцы назвали Хоркину самой красивой спортсменкой. Что же 1 миллиард ошибаеться, или они должны заглядываться на тяжелоатлеток?:) Да, Аню Павлову тоже многие считают красивой. А по поводу роста тоже не согласен - Каталина Понор, Сюзанна Хармес, Светлана Богинская... разве не красавицы?! Фигурки - точеные! (В средние века рост в 1м 60см был высоким) Так, что гимнастки отлично сложены. Красота в блеске глаз и женском обаянии!!! Успеют еще вес набрать. Кто из не посвященных сможет разглядеть в Латыниной гимнастку? :) Слава трудягам самого лучшего вида спорта - спортивной гимнастики!!!
папик спасибо за статью, познавательно. но: там во-первых ведется речь о сборе информации за последние 30 лет, а согласитесь уровень гимнастики в 70, в 90 и сейчас очень сильно различается. и опять же приводятся данные о росте родителей гимнасток, а сколько сами гимнастки при маме 154 и папе 170 - об этом ни слова. низкорослое (и тонкокостное) почему-то именно последнее поколение, девочки середины 90-х были как-то более крупные. да и про репродукцию не все однозначно - по мнению гинекологов, если менархе наступает позднее 17-18 лет, это очень нехорошо и грозит бесплодием даже при внешнем благополучии Zaraza муж у меня высокий - 184-185, а я 156 (плюс в свое время родители со мной побегали по врачам - мелкая очень была и неоформившаяся лет до 15, таскали по генетикам, узи-рентгенам и пр., обещали проблемы с репродукцией - благо все обошлось), поэтому и интересуюсь насколько ниже своих родителей дети при интенсивных физич. нагрузках, потому как если 150 еще туда-сюда, то 140 меня уже сильно напряжет
Светлана пишет:
цитата:
Что касается репродуктивной функции, то я на этом форуме размещала интервью с Эха Москвы с Аней Павловой и ее мамой, где эта тема немного обсуждалась. В общем, на репродукцию влияет скорее не рост, а вес гимнастки.
да, про вес версию слышала, но ведь вес у гимнасток пропорционален росту.. если она 140, то и весит 30-35кг, кто ж ей даст до 40 и больше расплыться (пример - та же Надя Иванова, проблемы из-за контроля веса)? хотя с другой стороны, знаю взрослых женщин, которые весят 40 кг и имеют здоровых детей, так что видимо данные врачей - опять "средняя температура по больнице"
цитата:
Конечно генетика играет огромную роль, но вид спорта при профессиональных занятиях безусловно влияет на конституцию, поэтому если не хотите усугубить генетически заложенные - низкий рост, широкие плечи, то лучше конечно перепрофилировать ребенка в другой вид спорта.
Светлана, а вот вы видите периодически девочек, завершивших карьеру (ту же Милу Ежову, Свету Хоркину) - у них фигуры не изменились? Или мышечная масса теряется, и они становятся более "ровными"? Просто встретила на днях одноклассницу, в свое время занимались вместе гимнастикой, но меня хватило на 3 года а она до КМС дошла - так она такая щупленькая, плечики худенькие, а была ого-го. Говорю - где все? - как перестала заниматься, мышцы ушли, а костяк как у цыпленка оказался :)) Дочке заниматься очень нравится, и тренеры на нее кажется глаз положили, да еще и стимул появился - на детских соревнованиях "серебро" взяла, но я пока себе программу-минимум составила - до школы отзаниматься, а там будем думать.
а сколько сами гимнастки при маме 154 и папе 170 - об этом ни слова.
цитата:
факт, хорошо известный медикам: девочки наследуют в большей степени рост отца
Natas пишет:
цитата:
.... а я 156......поэтому и интересуюсь насколько ниже своих родителей дети при интенсивных физич. нагрузках, потому как если 150 еще туда-сюда, то 140 меня уже сильно напряжет
Я так думаю девочка будет выше мамы И это, поверьте мне, тоже будет напрягать
Я так думаю девочка будет выше мамы И это, поверьте мне, тоже будет напрягать
а откуда такие мысли? я вот что-то не уродилась у родителей (во загнула ), мама 165, папа 172, я 156. сестра - 168... ну не 3 ж года гимнастики и .. цать лет хореографии прибили меня к земле
Светлана, а вот вы видите периодически девочек, завершивших карьеру (ту же Милу Ежову, Свету Хоркину) - у них фигуры не изменились?
Я видела вживую Свету и Милу, но (!) я не видела их вживую, когда они выступали, поэтому сравнить могу только ориентируясь на девочек, которых вижу в зале. Да, еще огромную роль играет одежда. Помню свой шок, когда первый раз увидела Аню П. в зале на ковре - она показалась мне очень крупной и толстой по сравнению с другими девочками, а потом она оделась в штанишки и футболку и прошла мимо меня и я поразилась какая она маленькая и худенькая. Так что, сравнения до и после у нас могут быть весьма неверными... Возвращаясь к Свете и Миле могу сказать, что выглядят они нормально, только Мила маленького роста, а Света обычного среднего при своих 160 см. Худенькие, нормальные молодые женщины. Смотрю на тренеров в зале, а ведь они тоже когда-то были гимнастами и гимнастками, так вот женщины все весьма нормальные, от тех, кто не занимался гимнастикой практически не отличишь, ну если только не попросить что-нибудь сделать, ведь мышечная силая какая-никакая остается, да и растяжка тоже. В общем, мое мнение, что после гимнастики фигура немного сглаживается, рост немного прибавляется и бывшие гимнастки выглядят как многие другие женщины. Да, а еще я думаю, что после того как перестают тренироваться вылезает генетика и если есть предрасположенность к полноте, то набирается вес, если нет, то мышечная масса уходит и вес тоже "усыхает".
Natas пишет:
цитата:
Эх, флудить так флудить :) а вот интересно, где все эти девочки-дюймовочки одеваются-обуваются? в детском мире?
Думаю, где могут там и одеваются Может что-то шьют на заказ, да и в детский мир захаживают. Кстати, у меня есть знакомые маленькие женщины, которые и спортом то никогда не занимались, но при этом страдают от нехватки одежды и вынуждены для пополнения гардероба частенько заглядывать в детский мир
А по своей Тайки я сейчас могу сказать следующее - при ее 7 лет, я вынуждена покупать штаны и юбки на возраст 3-4 года - иначе в попе и талии не держаться
папик А можно просчитать и моих двойняшек??? Случай у нас не ординарный: У меня рост 181, у мужа - 194...Дочь - 142 (она самая низкая в классе) сын- 158 (он самый высокий из всех 5-ых классов) Очень бы хотелось знать прогноз на сына, т.к. он занимается баскетболом - и рост при его способностях будет играть большую роль...А дочка для гимнастики и так сойдёт ...Спасибо!!!
Да лехко двойняшки или "ложные" близнецы -это просто братья и сестры, только родившиеся одновременно. Исходя из динамики роста детей можно сделать вывод, что сына в папу пошел (а не "как правило в маму") ну и вымахает не меньше 190см
Спасибо Наш папа очень расстроится...Мы делали Димке рентгеновский снимок кисти руки и по нему нам просчитали, что рост у него будет 203 плюс - минус 2-3 см....но даже этого ему не достаточно для карьеры проффесионального баскетболиста...Ну ничего, при росте 190 - он может стать хорошим плеймейкером!!!!
В США как-то высчитывают будущий рост ребенка в 2 года. Для этого надо знать точный рост родителей и точный рост ребенка именно в 2 года. Говорят, определяют очень точно, с маленькими погрешностями. Дашку я привезла сюда в 3-хлетнем возрасте, так что нам не сказали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
;) 
, все знакомые в один голос говорят - забирай с гимнастики, пока не поздно. А дочке вроде нравится... (правда она 2 года отходила в малышовую группу с 3 до 5, сейчас по-хорошему только первый год тренировок пошел, может еще и надоест). 
ВИНОВАТА ЛИ СПОРТИВНАЯ ГИМНАСТИКА? 
...Спасибо!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума